Parpayuela Espacio Cultural les ofrece el dia 11 de febrero de 2010 a las 17:30 horas y en La Casa de Cultura de Mieres, la conferencia sobre "Las células madre uterinas un nuevo horizonte" y en la que intervendrán los doctores Francisco Vizoso y Carlos Rodríguez.

Aquí os dejamos una entrevista a cada uno de los doctores y la Web de procedencia de dichas entrevistas.

Entrevista con el doctor Francisco Vizoso
Entrevista provenida de: PAGINA WEB

1 – En primer lugar ¿Es muy común que el cirujano de un hospital público realice investigación científica de vanguardia?
No es común. Creo que mi caso es especial. Además de gustarme la cirugía, me apasiona la investigación sobre aspectos desconocidos de muchas enfermedades que los cirujanos tratamos de curar con nuestras manos. Además, el recuerdo de mis pacientes fallecidos por cáncer me supone un estímulo constante para seguir investigando. También he tenido la oportunidad de colaborar en, o dirigir, diversos proyectos de investigación subvencionados por agencias oficiales. Hace tres años he tenido la gran suerte de ser invitado por el Dr. Carlos Rodríguez (Director de Projech), y en el ámbito de una colaboración entre su empresa y el Hospital de Jove, a participar en investigaciones sobre células madre, a las que he aportado todo mi bagaje en investigación y mi entusiasmo intacto, a pesar de mis años, que ya no son pocos.

2 – ¿Soprendido por la repercusión mediática de su descubrimiento?
Sí y no. Creo que por lo que verá más adelante, la gente y especialmente los pacientes están hambrientos de buenas noticias. Lo de los pacientes es natural y tiene casi una nota de desesperación: demasiados años (hasta cuarenta sin ninguna esperanza real de nuevos tratamientos). Lo de los gijoneses y asturianos en general, también: muchos años contemplando la lluvia de dinero europeo en Asturias y muy poca gente pensando en que algún día se acabará todo eso y habrá que tener industrias de futuro (y ¡limpias!) que generen empleo y riqueza en la región. Así pues, creemos que ha sido un conjunto de factores que han encontrado una sorprendente respuesta en esta noticia.

3 – ¿Qué proceso sigue para obtener estas células madre?
Al contrario de lo que ocurre con otras células madre del adulto, el proceso para obtener las células HAMPs es muy sencillo y lo que es más importante no es invasivo. Esto quiere decir que se hace sin cirugía. De hecho, no se necesita ninguna maniobra adicional en la revisión ginecológica de rutina: el mismo exudado de cuello uterino que se les toma a las mujeres durante su revisión ginecológica rutinaria sirve para aislar las células madre. Esto es un hecho sin precedentes y en términos prácticos significa que las células HAMPs son, con mucho, las células madre más fáciles de obtener.

4 – ¿Cuál es la diferencia entre las células madre obtenidas en el útero y las que se desarrollan en las gónadas, cordón umbilical, corazón, médula, etc?
Las HAMPs presentan, entre otras, varias ventajas notables con respecto a los otros tipos de células madre del adulto:
a) como hemos dicho, se obtienen con una maniobra no invasiva (exudado de cuello uterino)
b) se pueden obtener grandes cantidades de células, cosa que no ocurre con ninguna de las otras tipos de células
c) al contrario que los otros tipos de células madre, las HAMPs son fáciles de crecer en el laboratorio y por otro, y no requieren medios de cultivos complejos y/o caros.
d) son las únicas que pueden dar lugar a tejido nervioso

5 – ¿En qué nivel se encuentran los ensayos?
Queremos empezar cuanto antes los ensayos preclínicos. Como hemos repetido en numerosas ocasiones, lo difícil e imprevisible era conseguir el descubrimiento. Ahora comienza la fase más fácil, en teoría. El desarrollo preclínico y clínico de un fármaco una vez que éste ha sido descubierto, es un proceso conocido y casi rutinario. Sabemos como hacerlo, como se dice vulgarmente, con los ojos cerrados. Es en otras palabras, un proceso industrial cuyas etapas son fáciles de planificar y ejecutar.

6 – ¿Ha enviado ya algún paper sobre sus hallazgos a alguna revista revisada por pares? ¿De ser así en qué estado se encuentra?
El artículo científico está recién enviado a una revista científica internacional con revisión por pares.

7 – En ocasiones es común que los científicos en busca de financiación exageren la importancia de sus hallazgos para llamar la atención de posibles inversores. ¿Usted no será de estos, verdad?
Aquí no exageramos nada. La importancia del descubrimiento que hemos presentado sólo es comparable a nuestra urgencia para iniciar el desarrollo preclínico.

8 – ¿Ha recibido ya buenas noticias “reales” al respecto de los 3 millones de euros necesarios para proseguir con la investigación, o hasta el momento solo hay buenas palabras?
Sí, las buenas noticias vienen de la gente de la calle y de los pacientes, que ya han empezado a invertir en la medida de sus posibilidades. Invierten los pacientes, invierten las asociaciones de enfermos (por ejemplo, la asociación de enfermos de lupus de Asturias ha invertido 6000 € en Projech, una suma que sabemos que representa una gran esfuerzo para ellos), el personal sanitario (por ejemplo un trabajador del Hospital ha invertido la considerable suma de 18.000 euros), y, algo que nos llama poderosamente la atención, también la gente de la calle (hace unos días, una señora se acercó a recepción del Hospital con la intención de donar 100 €, que a quién había que dárselos) .
Tenemos un gran país, y confiamos que las instituciones políticas (los diferentes gobiernos) y financieras (bancos y cajas), estén a la altura de sus gentes.
Hoy sabemos ya que este proyecto va a salir adelante gracias al apoyo de la gente de a pie. Los políticos de momento han manifestado las buenas palabras, pero esperamos que ellas den lugar a acciones positivas. Como ya hemos manifestado a alguno de ellos, “Projech está aquí para quedarse”. Así que mejor que se vayan haciendo a la idea y actúen en consecuencia.

9 – Hablando de financiación. ¿Qué le parece el recorte de presupuestos en I+D+i anunciado por la Ministra Garmendia para el año que viene?
Ese recorte no es el primero y, por otra parte, es mucho más grande de lo que reconocen las autoridades. De hecho, en el caso de las pequeñas empresas de investigación, el recorte puede llegar hasta el 100%. Tiene que pensar que la mayor parte de los gastos del Ministerio son gastos corrientes (la mayoría de los investigadores de centros públicos españoles son funcionarios del estado). Dónde la reducción en I+D ha sido radicalmente cortada es en la llamada investigación industrial, es decir la que se hace en pequeñas empresas como la nuestra. Para darle un ejemplo, desde el otoño del 2006 al verano del 2008, Projech había recibido del antiguo ministerio de educación ayudas para tres proyectos mayores por un valor de más de un millón de euros. Pensando que esa política iba por lo menos a mantenerse, en 2008 pedimos al nuevo ministerio de Ciencia e Innovación, en primer lugar, la prórroga del proyecto más importante que teníamos en marcha (dedicado a buscar nuevos tratamientos para las metástasis tumorales), proyecto con el cual habíamos recibido el reconocimiento general a través del premio emprendedor XXI, que concede el ministerio de Industria junto con La Caixa a la empresa con más proyección de futuro. Además de la prórroga al proyecto metástasis, las cosas iban tan bien en PROJECH, que pedimos ayudas para cinco nuevos proyectos que ya teníamos en marcha (uno de ellos, por cierto, ha dado lugar al descubrimiento de las células madre uterinas, bajo unas condiciones económicas que podemos calificar sin exagerar de heroicas).
Nuestra gran sorpresa llegó en el otoño del 2008 cuando comprobamos que, de los cerca de dos millones de euros que habíamos pedido, no nos habían concedido ni un solo euro. 0 euros o, en otras palabras, 100% de recorte. Entonces constatamos la gravedad de nuestra situación: una empresa que en aquel entonces contaba con menos de dos años de existencia, con 40 sueldos que pagar a final de cada mes y dedicada exclusivamente a la investigación, obviamente sin ingreso alguno como es presumible durante los primeros años de actividad de este tipo de empresas y, por lo tanto, prácticamente dependiente en exclusiva de las ayudas gubernamentales. Eso sí, con un gran prestigio, adquirido en un tiempo record y una serie de proyectos que habían obtenido la máxima calificación científica por aquellos mismos que nos denegaban las ayudas por razones que aún hoy desconocemos.
Que cómo hemos sobrevivido desde hace un año? Sobrevivir no es quizá la palabra adecuada. El gran sufrimiento, la desesperación total a veces, por las que ha pasado el personal de PROJECH, es la mejor expresión de las dificultades extremas por las que hemos pasado. Empleados desesperados por que no cobran a fin de mes, proveedores irritados con una empresa que no puede pagar, el ministerio de hacienda que no deja de reclamar lo que le debes y que, muchas veces, espera a que llegue un poco de dinero a la cuenta (un dinero que iba a ser para algún experimento importante) para succionarlo sin previo aviso

10 - Para acabar. ¿Le han tentado a usted desde laboratorios extranjeros, para desarrollar su labor allí?
No sólo nos han tentado sino que la colaboración y los acuerdos con empresas del extranjero serán en un futuro próximo una fuente más de financiación del proyecto. Estamos hablando de que dentro de uno o dos años podremos estar desarrollando medicamentos en colaboración con estas empresas. Y, muy importante, estaremos colaborando desde Gijón. Eso de que hay que ir a otro sitio para hacer lo que estamos haciendo es una tontería. De hecho, toda la investigación relacionada con el hallazgo de las células madre uterinas se ha desarrollado entre Madrid y Gijón y como veréis en condiciones de máxima precariedad económica. Ahora estamos ya en otra fase. Queremos construir en Gijón la infraestructura necesaria para dar el siguiente salto: la producción y formulación farmacéutica de las células HAMPS y de sus derivados moleculares.

Entrevista a Carlos Rodríguez
Entrevista provenida de: PAGINA WEB

Carlos Rodríguez nacido en La Uña (León), frontera con Asturias. Se licenció en Medicina, en la especialidad de Pediatría. Luego se pasó al campo de la investigación, con formación y experiencia en Estados Unidos, Canadá y también en España. Ahora está al frente de su propia empresa, Projech, que ha desembarcado en Gijón con un gran proyecto biosanitario.
Projech es la empresa biotecnológica que, en colaboración con la Unidad de Investigación de la Fundación Hospital de Jove ha descubierto las células madres uterinas que, así lo dicen, «representan el futuro de la medicina regenerativa». Asegura que este importante descubrimiento supone un avance sustancial en los tratamientos en enfermedades crónicas y autoinmunes y ahora busca la financiación necesaria para hacerlo realidad. En su mente está que la suya será la empresa que tire de una gran industria biomédica nueva en la región. «Si todo va bien, sólo a finales del año que viene tendremos entre 15 y 20 nuevos empleados aquí en Gijón -ahora son una docena de personas, aunque llegaron a ser 43-, y dentro de cuatro años sólo Projech tendrá 200 empleados aquí. La región se puede llegar a conocer por una nueva fuente de tratamientos para enfermedades crónicas. Y el centro director de estudios clínicos por todo el mundo, que van a partir de Jove».

1 - ¿Cómo llega a Gijón, y a Jove, la empresa Projech?
-Después de una carrera como investigador llegó un momento en que tenía claro que quería montar mi empresa privada biosanitaria. Por mi relación natural con Asturias, y con Gijón, en el 2006 contacté con el Parque Tecnológico de Gijón, y con su director Emilio Gumiel. Yo ya tenía prisa para empezar con la empresa, pero no había sitio para nosotros en el Parque y fue él quien me aconsejó contactar con el hospital de Jove y con el doctor Francisco Vizoso. Yo no conocía la investigación que hacía el doctor Vizoso porque cuando no estás en los círculos más tradicionales tu trabajo puede llegar a pasar casi inadvertido para el resto de la comunidad científica. Me gusta decir que uno de mis grandes hallazgos de los últimos año ha sido descubrir a este investigador de altura en una zona con poca tradición o referencia como es Gijón. El contacto con Jove me venía muy bien.

2 - ¿Por qué?
-Desde el principio tenía claro que debía vincularme y colaborar con un hospital. Como empresa biotecnológica necesitamos un hospital de referencia que tenga unidad de investigación y que tenga la capacidad de acceder a muestras, estudios clínicos de pacientes... Mi primera intención fue Cabueñes, pero al final el enlace fue Jove.

3 - ¿Llega a Gijón con qué proyecto en la cabeza?
-Uno muy claro: montar un gran proyecto de medicina regenerativa.

4 - ¿Cómo lo tenía tan claro?
-La empresa surgió por una preocupación personal mía que no es otra que la observación de un fracaso. La mayoría de las enfermedades de alta morbilidad y mortalidad que tenemos, sobre todo en el mundo occidental, tienen el mismo tratamiento médico desde hace 40 años. Hablo de la obesidad, la diabetes, la artrosis, el Alzheimer, el Parkinson, la colitis ulcerosa, el crohn... incluso enfermedades agudas con repercusión crónica funcional, como el infarto de miocardio, el ictus... No hay tratamientos nuevos para todo eso. Lo único nuevo que ha surgido son cosas quirúrgicas. Como investigador y médico esa realidad me parece frustrante y me da hasta cierta vergüenza sana.

5 - ¿Y qué cree que se puede hacer de nuevo?
-En el 2006-07 empecé a pensar que el fracaso de la industria farmacéutica viene de la obstinación que hemos tenido en buscar fármacos de plantas, sintéticos, pero en definitiva moléculas. Eso ya no funciona, y lo vemos. Y por eso, empezó a cuajar en mí la idea de que había que tirar por la medicina regenerativa.
-Desde hace unos años es la gran promesa...
-La medicina regenerativa ya es más que una promesa. Ya entonces, en el 2006, se habían empezado ensayos clínicos con células madre. Sabemos que como adultos tenemos una serie de fuentes de células que llamamos madre y que tienen un potencial distinto a las de cualquier tejido. Son células con una forma o fenotipo muy primitivo, no se parecen a ninguna célula especializada, pero cuando las pones en el laboratorio bajo ciertas condiciones bioquímicas, sí son capaces de convertirse en otras células. Y, a parte de eso, tienen una peculiaridad: la habilidad de dirigirse, sin que les digas nada, a los focos de inflamación y lesión.

6 - ¿Cómo empiezan a trabajar en este proyecto?
-Primero empezamos con células madre que aislábamos en grasa. Recurrimos a pacientes de Jove que tenían que pasar por el quirófano. Les pedíamos consentimiento para sacarles un poco de grasa durante la operación, y de ahí sacar unas pocas células madre. Pero vimos que esas células eran muy escasas y crecían mal en el laboratorio. También observamos que tienen capacidad para convertirse en otras células, pero muy limitada: forman hueso y músculo y poco más. Eso nos llevó a reorientar los trabajos.

7 - ¿Cómo lo reorientan?
-El año pasado empezamos en Madrid un proyecto para buscar nuevas fuentes de células madre en los ratones. Y una investigadora, Beatriz González, se dio cuenta que del útero de ratón, despiezado y metido en un medio de cultivo, salían unas células que una vez aisladas y separadas empezaban a crecer como hongos. Y crecían y se duplicaban muchísimo. Nos pareció que teníamos algo increíble que superaba de forma extraordinaria a lo que había hasta entonces, pero eso había que demostrarlo con certeza y demostrar también que estaba en los humanos. Eso ocurrió en febrero. De nuevo contacté con Fran Vizoso para ver cómo podíamos recoger muestras en mujeres. Y yo, que he colaborado con muchos hospitales, puedo decir que el trabajo con el hospital de Jove es único y un ejemplo a seguir.

8 - ¿Por qué le sorprende tanto?
-En Jove todo ocurre con una rapidez y una eficacia digna de elogio. La gente entiende la importancia de hacer las cosas de forma eficaz y sin demora. Eso se tradujo en que a los 15 días ya teníamos la primera muestra recogida. Como anécdota puedo contar que la pusimos en cultivo y no salió nada. Pensamos que la línea de trabajo no era la buena, pero como teníamos dos muestras más, las cultivamos igualmente. Y esta vez salió como en los ratones. Ahora sabemos que el problema de la primera muestra es que era de una mujer que no estaba en edad fértil.

9 - ¿Y desde entonces todo ha ido bien?
-Sí, comprobamos que eran células que se podían diferenciar a muchas más cosas que las células provenientes de grasa: a células de hígado, de corazón, a músculo, a hueso... y lo más llamativo de todo, a neuronas. Y eso no se había visto nunca antes en células madre adultas de ningún tipo. Podían convertirse en todo tipo de células del tejido nervioso; eso nos alertó de que teníamos algo muy serio entre manos. En todos los meses siguientes, hasta ahora, lo que hemos estado es confirmando la capacidad de regeneración y esa gran capacidad de crecimiento.
-O sea, la ven como la gallina de los huevos de oro.
-Sí, creemos que sí; de otra forma no se nos hubiera ocurrido hacer público todo esto. Creímos que era importante hacerlo porque con lo que tenemos, lo único que necesitamos es hacer un desarrollo farmacéutico tradicional. Ya descubierta la gallina, ahora hay que dejarla que ponga huevos, alimentarla... Pero independientemente de que necesitemos financiación, creímos que teníamos que contarles a los enfermos la importancia del descubrimiento. Y los enfermos conectaron rápido con lo que les decíamos, pese a que habíamos pasado meses intentando contar la historia a las administraciones, a los bancos, y teníamos complejo de ser invisibles. Parecía que nadie entendía la importancia de esto, hasta que conectamos con los enfermos. Eso nos dio mucha fuerza.

10 - ¿Qué reforma social considera más urgente?
-La gente que tiene un sueldo del Estado debe responder a la gente de su trabajo, y eso incluye a los investigadores.